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Les différents types d'antagonistes ( basé sur la série ) Aller aux commentaires
08 mars 2016

Bonjour bonjour, ce que je vous propose ici n’est pas un mode d’emplois, ni les choses à absolument faire. Je vais parler ici pour parler des différents types d’antagonistes, du moins les principaux.

J’en profite pour dire que mon article précédent sur les “méchants” part à la poubelle aussi. J’ai mal abordé le sujet la première fois, car j’ai oublié un principe extrêmement simple : Le méchant et le gentil ? Ça n’existe pas. Tout est une question d’interprétation du texte, et de comment le texte est tourné. Si le texte cherche à mettre un “méchant” en protagoniste, le “gentil” sera l’antagoniste. Je vais prendre l’exemple de Death Note.

 

Pour ceux qui ne connaîtraient pas et pour faire court, c’est l’histoire d’un jeune homme qui juge le monde actuel corrompu qui tombe sur le cahier de la mort, ou Death Note. Il peut, en écrivant le nom de quelqu’un à l’intérieur, tuer la personne. Il commence donc par tuer les plus grands criminels au monde puis les plus petits, vidant les prisons. Cela attire l’attention d’Interpol et de L, le plus grand détective du monde. Ils jugent “Kira” ( surnom du possesseur du cahier ) coupable de meurtre et tentent de l’arrêter.

 

Dans ce manga, il n’y a ni protagoniste ni antagoniste, ni gentil ni méchant. Le principe est que le texte nous offre le choix de savoir qui nous soutiendrons.

 

Donc, nous allons parler de l’antagoniste en général, sujet compliqué car il existe autant d’antagonistes que de protagonistes ou d’OC. Je vais donc me référer aux principaux de la série, tels que Nightmare Moon, Sombra, Chrysalis, Discord et Celestia.







Donc, commençons pas le premier antagoniste, qui est...

 

Nightmare Moon.



Nightmare Moon, donc, est le type d’antagoniste que nous voyons souvent dans les histoires comme Eragon : Quelqu’un de proche du protagoniste, mais qui, pour des raisons obscures, a changée de voie. Molestia n’est pas une protagoniste, mais elle est clairement du “bon” côté de l’histoire durant les deux premiers épisodes.

On retrouve donc l’antagoniste le plus “basique” dans son mode de fonctionnement et dans sa conception. On retrouve le protagoniste avec une touche de différence, les deux étant généralement liés. Leur histoire est semblable ou alors croisée, mis à part une petite différence qui fait que notre antagoniste devient… Un antagoniste. Je suis original. Mis à part ça, le protagoniste évitera de mettre fin aux jours de l’antagoniste de manière brutale et définitive, puisque qu’ils étaient en quelque sorte proches. Mais, une fois encore, ce dernier point diffère selon les protagonistes. Bref, si vous voulez une histoire tragique ou un protagoniste qui change de côté, cet antagoniste est fait pour vous.


Passons maintenant à un autre type d’antagoniste, celui dont on ne sait rien mais qui terrifie quand même de part sa puissance et ses pouvoirs :

Sombra.

Donc, les antagonistes comme Sombra sont des cas très particuliers. Comme expliqué plus haut, ce sont ceux dont on ne sait rien. Pas de passé et pas d”histoire, juste du pouvoir à l’état pur. Ces antagonistes sont généralement ceux dont on a besoin pour donner un véritable adversaire au protagoniste, ou lui donner un allier puissant. Je citerais Hisoka, de Hunter x Hunter.

Ce genre de personnages se repose essentiellement sur la perception que les autres ont de lui, et sur les tours de force qu’il est capable de réaliser. Ce qui es pratique avec lui, c’est que vous pouvez soit le faire extrêmement charismatique, soit faire en sorte qu’on ne le voit même pas mais qu’il est omniprésent, bref, vous pouvez en faire n’importe quoi. Il peut être soit allié avec le protagoniste, soit son ennemi. Je répète ce point : Il faut que les autres personnages lui donnent une identité de part les sentiments qu’il inspire, sinon cet antagoniste devient raté.

 

 

Passons à un type d’antagoniste qui se rapproche du premier que j’ai cité :

Chrysalis.

 

Cet antagoniste est spécial, du fait qu’il est généralement quelqu’un voulant son bien et celui des personnes qu’il ou elle aime, au détriment du monde si il le faut. Ils sont sans pitié, leurs objectifs passants avant tout le reste. Chrysalis veut nourrir son peuple, par exemple, même si ça soit passer par l’extermination de tout les poneys ou leur asservissement. Prenons Amecareth dans les Chevaliers d’Emeraude, qui veut le bien de son peuple quitte à asservir le reste de l’univers si il le faut. La plupart du temps, ces antagonistes ont une petite touche de cruauté, afin d’éviter au lecteur de choisir son camp entre le protagoniste et l’antagoniste, chose que je déconseille. Si vous voulez créer une incertitude entre qui est le protagoniste et qui est l’antagoniste, je vous le conseil.



Passons maintenant à l’antagoniste le plus étrange qui existe :

Discord.

 

 

Ce genre d’antagoniste existe, eh oui. Discord n’est pas unique.

Généralement, ce sont des antagonistes qui deviennent des protagonistes. Ce sont des personnes ayant un immense pouvoir, et qui font le mal sans s’en rendre compte. Alluka, de Hunter x Hunter, en est un bon exemple. Leur amusement passe avant tout, mais malgré leur immense puissance, ils laissent une chance à l’antagoniste. Discord personnifie littéralement ce genre. Si vous voulez un antagoniste qui n’en est pas vraiment un, ce genre est parfait.




Nous avons donc faits le tour des antagonistes les plus communs. Je ne prétend pas avoir la science infuse et si quelqu’un a une suggestion ou un reproche, qu’il le mette dans les commentaires.

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Wellen
Wellen : #35477
Toropicana08 mars 2016 - #35472
Désolé, je fais pas la leçon et je n'expose pas mon point de vue en faisant des articles. Le level que j'ai, c'est d'abord en lisant énormément (mais genre vraiment beaucoup) et surtout en écrivant encore et encore, en expérimentant et pour finir faire des projets aboutis. j'ai peut-être fait un article sur le clop, mais c'était clairement pour le lolz et voir s'il était possible d'apprendre à faire du NSFW tout en restant safe. Mais pour moi, la meilleur et unique façon d'apprendre, la plus efficace, c'est de lire et d'écrire, point.
Maintenant, qu'est-ce qui va pas dans l'article, c'est simple :
Sur NMM ça va encore quoi que tu te répètes pas mal, mais sur Sombra et Crycry... non. Ils sont méchants, il veulent juste le pouvoir et la suprématie total à leurs façon, mais en aucun cas ils feront kifkif avec le protagoniste (sauf à leurs dépend qui aura des conséquences obscures). Le truc de Chrysalis qui devient gentille pour aider ses mignons changelins, c'est purement du fandom. Dans la série, elle est même pire que Sombra parce que contrairement à lui, elle est prêt à tuer toute une civilisation pour s'emparer d'un royaume que Sombra lui il fait un Pole Emploie.
De toute manière il existe pleins de fic qui expose bien le genre de méchant qu'on a, même dans le fandom français :
Discord : BAZ/Discors Consentus
Sombra : Oblivion's King(?)/Les tréfonds de l'infamie
Chrysalis : Le fruit de la vengeance/Changelin Life
Et pour NMM par contre y'en a pas des masses malheureusement.

Enfin bon, après faites des articles si vous voulez mais c'est pas de cette manière que vous allez devenir un futur Victor Hugo, et encore moins si c'est pour s'amuser à savoir qui fera le meilleur, c'est clairement perdre son temps.
Ce que tu décris là est juste de l'interprétation. De plus, tu n'as pas saisis le fait que je ne parlais pas des antagonistes Sombra et Chrysalis mais que je les prenais en exemple.
Je n'ai jamais prétendu faire la leçon, et si tu ne le fais pas, ça ne signifie pas que personne d'autre ne doit en faire. Je n'ai pas ton talent, et je t'admire beaucoup, mais je ne vais pas tout faire comme toi.
( je ne veux pas devenir le futur Victor Hugo, mais merci du conseil. )
Il y a 2 ans · Répondre
Wellen
Wellen : #35476
Toropicana08 mars 2016 - #35472
Désolé, je fais pas la leçon et je n'expose pas mon point de vue en faisant des articles. Le level que j'ai, c'est d'abord en lisant énormément (mais genre vraiment beaucoup) et surtout en écrivant encore et encore, en expérimentant et pour finir faire des projets aboutis. j'ai peut-être fait un article sur le clop, mais c'était clairement pour le lolz et voir s'il était possible d'apprendre à faire du NSFW tout en restant safe. Mais pour moi, la meilleur et unique façon d'apprendre, la plus efficace, c'est de lire et d'écrire, point.
Maintenant, qu'est-ce qui va pas dans l'article, c'est simple :
Sur NMM ça va encore quoi que tu te répètes pas mal, mais sur Sombra et Crycry... non. Ils sont méchants, il veulent juste le pouvoir et la suprématie total à leurs façon, mais en aucun cas ils feront kifkif avec le protagoniste (sauf à leurs dépend qui aura des conséquences obscures). Le truc de Chrysalis qui devient gentille pour aider ses mignons changelins, c'est purement du fandom. Dans la série, elle est même pire que Sombra parce que contrairement à lui, elle est prêt à tuer toute une civilisation pour s'emparer d'un royaume que Sombra lui il fait un Pole Emploie.
De toute manière il existe pleins de fic qui expose bien le genre de méchant qu'on a, même dans le fandom français :
Discord : BAZ/Discors Consentus
Sombra : Oblivion's King(?)/Les tréfonds de l'infamie
Chrysalis : Le fruit de la vengeance/Changelin Life
Et pour NMM par contre y'en a pas des masses malheureusement.

Enfin bon, après faites des articles si vous voulez mais c'est pas de cette manière que vous allez devenir un futur Victor Hugo, et encore moins si c'est pour s'amuser à savoir qui fera le meilleur, c'est clairement perdre son temps.
Ce que tu décris là est juste de l'interprétation. De plus, tu n'as pas saisis le fait que je ne parlais pas des antagonistes Sombra et Chrysalis mais que je les prenais en exemple.
Je n'ai jamais prétendu faire la leçon, et si tu ne le fais pas, ça ne signifie pas que personne d'autre ne doit en faire. Je n'ai pas ton talent, et je t'admire beaucoup, mais je ne vais pas tout faire comme toi.
( je ne veux pas devenir le futur Victor Hugo, mais merci du conseil. )
Il y a 2 ans · Répondre
Toropicana
Toropicana : #35472
Désolé, je fais pas la leçon et je n'expose pas mon point de vue en faisant des articles. Le level que j'ai, c'est d'abord en lisant énormément (mais genre vraiment beaucoup) et surtout en écrivant encore et encore, en expérimentant et pour finir faire des projets aboutis. j'ai peut-être fait un article sur le clop, mais c'était clairement pour le lolz et voir s'il était possible d'apprendre à faire du NSFW tout en restant safe. Mais pour moi, la meilleur et unique façon d'apprendre, la plus efficace, c'est de lire et d'écrire, point.
Maintenant, qu'est-ce qui va pas dans l'article, c'est simple :
Sur NMM ça va encore quoi que tu te répètes pas mal, mais sur Sombra et Crycry... non. Ils sont méchants, il veulent juste le pouvoir et la suprématie total à leurs façon, mais en aucun cas ils feront kifkif avec le protagoniste (sauf à leurs dépend qui aura des conséquences obscures). Le truc de Chrysalis qui devient gentille pour aider ses mignons changelins, c'est purement du fandom. Dans la série, elle est même pire que Sombra parce que contrairement à lui, elle est prêt à tuer toute une civilisation pour s'emparer d'un royaume que Sombra lui il fait un Pole Emploie.
De toute manière il existe pleins de fic qui expose bien le genre de méchant qu'on a, même dans le fandom français :
Discord : BAZ/Discors Consentus
Sombra : Oblivion's King(?)/Les tréfonds de l'infamie
Chrysalis : Le fruit de la vengeance/Changelin Life
Et pour NMM par contre y'en a pas des masses malheureusement.

Enfin bon, après faites des articles si vous voulez mais c'est pas de cette manière que vous allez devenir un futur Victor Hugo, et encore moins si c'est pour s'amuser à savoir qui fera le meilleur, c'est clairement perdre son temps.
Il y a 2 ans · Répondre
Wellen
Wellen : #35469
Toropicana08 mars 2016 - #35468
"Oui et non. Le précédent article était une sorte de guide de création raté, celui-là décrit les différents types d'antagonistes rencontrés dans la série."

J'ai connu un temps où pour prouver qu'on était doué en fanfiction ou pour apprendre à en faire, bah on en écrivait. Mais en voyant ce genre de réponse j'ai l'impression que c'est à coup d'article que ça se fait désormais. J'ai due rater quelque chose...

EDIT : Ton article est... oai non, j'ai passé une bonne journée aujourd'hui et j'ai envie que ça dure.
Je ne suis peut être pas quelqu'un qui écrit aussi bien que toi ou BroNie, mais je lis beaucoup. Dans le sens énormément. Après, si en cela tu vois de l'arrogance, je m'en excuse. Comme je l'ai précisé dans l'article, je ne prétend pas détenir la science infuse, je donne juste mon avis, qui peut être tout aussi bon que faux.

EDIT : Si mon article est si mauvais que tu le dis, je t'invite à dire pourquoi, puisque je donne juste mon avis. Si tu en as un différent, je t'invite à faire comme @Vuld , @Brocco et @Inobi dans mon précédent ( et mauvais ) article du genre. Ils ont donnés des réponses et m'ont montrés où je m'étais trompé. Crois-moi, tu ne perdras pas ton temps, je suis toujours attentif aux conseils des autres et à leurs reproches. C'est en tombant qu'on apprend à se relever, et une critique ne peut qu'avoir un effet positif.
Modifié · Il y a 2 ans · Répondre
Toropicana
Toropicana : #35468
"Oui et non. Le précédent article était une sorte de guide de création raté, celui-là décrit les différents types d'antagonistes rencontrés dans la série."

J'ai connu un temps où pour prouver qu'on était doué en fanfiction ou pour apprendre à en faire, bah on en écrivait. Mais en voyant ce genre de réponse j'ai l'impression que c'est à coup d'article que ça se fait désormais. J'ai due rater quelque chose...

EDIT : Ton article est... oai non, j'ai passé une bonne journée aujourd'hui et j'ai envie que ça dure.
Modifié · Il y a 2 ans · Répondre
Sekmet999
Sekmet999 : #35466
Ponycroc08 mars 2016 - #35453
C'est peut-être parce que je suis pas chez moi ou que je suis encore endormi, mais y a pas déjà eu un/des articles du genre ?
Je sais qu'il y a un article sur les antagonistes égoïstes et les antagonistes altruistes
Il y a 2 ans · Répondre
Wellen
Wellen : #35460
Ponycroc08 mars 2016 - #35453
C'est peut-être parce que je suis pas chez moi ou que je suis encore endormi, mais y a pas déjà eu un/des articles du genre ?
Oui et non. Le précédent article était une sorte de guide de création raté, celui-là décrit les différents types d'antagonistes rencontrés dans la série.
Il y a 2 ans · Répondre
Wellen
Wellen : #35459
Ponycroc08 mars 2016 - #35453
C'est peut-être parce que je suis pas chez moi ou que je suis encore endormi, mais y a pas déjà eu un/des articles du genre ?
Oui et non. Le précédent article était une sorte de guide de création raté, celui-là décrit les différents types d'antagonistes rencontrés dans la série.
Il y a 2 ans · Répondre
Blaxbones
Blaxbones : #35457
@jurkyn pas si facile comme question. Wellen avait un peu parlé de ça dans son ancien article sur les antagonistes. On ne peut pas vraiment ranger le joker dans une catégorie car ça varie selon l'opinion ( comme toujours ). C'est comme si on devais classer nos proches dans des catégories, ou simplement des gens en général ( blablabla Hitler, Louis XIV... oui on peut pour eux :/). Après il faudrait vraiment des gens balèzes au niveau psychologie ou niveau Joker tout simplement, mais bon.
Ce qu'on en sait des films c'est que c'est que ( oui tout le monde le répète ) tout dépend le point de vue. Mais dans l'absolue et de toute façon oui c'est un antagoniste. On ne peut parler du Joker sans Batman et inversement car ils forment une sorte de Ying Yang ou chacun reflète une partie de l'autre. Deux extrêmes opposés. Deux sabres laser dans les mains d'Anakin au début de Star Wars III ( ET OUI J'AI APPRECIER LE FILM!!! (enfin cette scène :P)).

Le fait est que le Joker est un cas très spécial car il a été tellement fait et refait qu'il a des dizaines de versions de lui, qui des fois agissent différemment. Il peut être un simple Discord dans certains dessins animés pour jeunesse. Mais dans The Dark Knight, être un assassin méticuleux en préparant des coups plus rusés les uns que les autres - la toute première scène est juste géniale et en est un bon exemple. Il a aussi une tendance auto-destructrice comme dans la magnifique scène avec le fusil à pompe et la moto (je vais arrêter avec les compliments dès que je parle d'une scène sinon ça devient lourd, mais bordel il est génial ce film). Il perd très facilement la boule, surtout lorsqu'il se rend compte que ses plans sont voués à l'échec. Durant tout le film son plan est de faire d'Harvey Dent, le symbole -chevalier blanc- de Gotham, un antagoniste. Comme une expérience pour simplement prouver à Batman qu'avec certains évènements tout le monde peut devenir "méchant". Que les deux personnages ici -Batman et le Joker- sont similaires. Tout le film repose sur le Joker voulant prouver quelque chose à Batman. Les casses, les kidnappings, les bateaux, tout. Il a même fait sauter un hôpital! Tout ça pour prouver son point à Batman. Il en est à vouloir mourir simplement pour que ce dernier salisse sa promesse de ne jamais tuer. Si ça c'est pas du dévouement.

Donc oui c'est complexe. Mais pour résumer grossièrement, je dirais une sorte de génie psychopathe, ne faisant aucune différence entre le bien et le mal, mais je ne dirais pas qu'il s'agit d'un trouble mental ici. Il se voue à une cause,le chaos -qui se reflète dans ses actions pouvant sembler illogiques mais qui pourtant suivent bien le schéma d'un plan machiavélique- et s'y tient. Il serait surtout un Nightmare Moon dans le fond et un Discord dans ses actions. Car Batman est le symbole de l'ordre et la justice, lui est le symbole du chaos et de la violence.

Désolé pour cette longue réponse, mais le sujet est assez vaste et je n'ai fait que de gratter la surface. Sur ce, je vais frapper ma tête contre mon clavier et regarder de nouveau ce film.
Modifié · Il y a 2 ans · Répondre
Evolioz
Evolioz : #35456
Ponycroc08 mars 2016 - #35453
C'est peut-être parce que je suis pas chez moi ou que je suis encore endormi, mais y a pas déjà eu un/des articles du genre ?
On avait eu des article du style comment faire un bon antagoniste ?", mais il me semble qu'on en a pas eu des comme celui-là.
Il y a 2 ans · Répondre

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