Everypony Lives

@Craïnn, ne t'inquiète pas, même si nos avis divergent, la discussion ne m'a nullement ennuyé. Au contraire, tant que cela reste calme et respectueux, aucun problème en ce qui me concerne.

@GrifDaraconis, respect. Moi aussi j'adore la série Metro. Jeu comme livre. J'ai lu Metro 2033 et 2034 et fait les 2 jeux. ^^

cequoa04 septembre 2015 - #27354
En effet, une histoire prime toujours sur l'univers, mais l'univers prime aussi sur l'histoire, je t'encourage vivement à développer cela.

J'ai pas pu faire grand chose, c'est une traduction. Et même si traduire c'est trahir, je préfère quand même coller au texte original.
Et sinon oui l'univers est important (sinon je ne trouverai pas metro 2033 aussi excellent) mais selon moi, l'histoire est plus importante, ce n'est qu'une question de gout et de point de vue.

cequoa04 septembre 2015 - #27350
La mort est une bonne chose quand elle est bien faite, comme l'extinction de quoi que ce soit. Tout à une fin, il y a aucune exception dans une fin, tout finit par s'éteindre. Tout ce qui se veut passer par l'éternité à obligatoirement tort.

Sinon, l'histoire est absurde, mais intéressante dans son résumé, absurde parce qu'elle est peu développée, on se pose encore des questions sur l'histoire, même après la fin. Intéressante parce que c'est son concept même qui l'est.

Et surtout : c'est trop court, nos commentaires sont plus longs que cette histoire, je suis sérieux.

Bon, bon, bon.

Ces commentaires sont biens définitifs et atrocement dogmatiques pour bien peu d'arguments développés. Des choses sont infinies ( du moins à l'échelle de l'homme et de l'humanité) : les concepts, les savoirs, la similitude des sentiments, la conscience de l'autre...

On ne me dira pas que la notion de "feu" ou de "bâtiment" date de la semaine passée. La question n'est pas de savoir si la mort est plus puissante que tout, puisque dans ce texte on suppose sa disparition. La question est de savoir si l'existence éternelle vécue par un être conscient est une bonne chose. Je pense avoir suffisamment détaillé mon résonnement dans les commentaires précédents pour ne pas avoir à me répéter ici.

Quant au fait que nos commentaires soient plus longs que la fic, il n'est rien d'étonnant de constater qu'une réponse soit plus longue que la question.

cequoa04 septembre 2015 - #27350
La mort est une bonne chose quand elle est bien faite, comme l'extinction de quoi que ce soit. Tout à une fin, il y a aucune exception dans une fin, tout finit par s'éteindre. Tout ce qui se veut passer par l'éternité à obligatoirement tort.

Sinon, l'histoire est absurde, mais intéressante dans son résumé, absurde parce qu'elle est peu développée, on se pose encore des questions sur l'histoire, même après la fin. Intéressante parce que c'est son concept même qui l'est.

Et surtout : c'est trop court, nos commentaires sont plus longs que cette histoire, je suis sérieux.

Et bien si tu trouve cela trop court et eu développé, je t'encourage à imaginer ce qu'il s'est passé avant et ce qu'il se passera ensuite. J'ai toujours eu du mal avec les textes qui passent trop de temps à introduire leur univers plutôt que de se focaliser sur l'histoire.
Après je comprend parfaitement pourquoi tu dit cela. Mais pour moi, l'histoire prime sur l'univers, surtout dans une histoire courte/nouvelle.

cedricc66604 septembre 2015 - #27348
Je dois vraiment mal m'exprimer (bon après j'ai mis une heure pour écrire le message, étant pas mal parasité donc j'ai pu m'embrouiller dans mes idées ^^ ) mais passons, je n'adhérai pas à la vision de Twilight et tes explications ne m'y font pas plus y adhéré mais me conforté encore plus dans mes idées. Après perfection et éternité, cela ne m’intéresse pas. J'avoue, je suis un être un peu (beaucoup) têtu. ^^

PS: je n'ai pas parlé de réincarnation non plus, n'y croyant pas! ^^ Après je suis un "p'tain" de gros athée a 200% donc la spiritualité et moi... ^^

Après le rejet du texte vient de moi, de ma façon de voir les choses aussi biaisée soit elle, je fais partie de cette minorité que tu décris, j'imagine.

Pour Matrix tu est pardonné ^^ (chacun ses gouts). Braveheart... Pas vu depuis un bail. Faudra que je me le refasse.

Ah, c'est juste que c'est la première fois que je vois un débat aussi intéressant sur le site, la tentation de le prolonger était bien trop tentant. Désolé si je suis répété ou si j'ai ennuyé quelqu'un.

Je dois vraiment mal m'exprimer (bon après j'ai mis une heure pour écrire le message, étant pas mal parasité donc j'ai pu m'embrouiller dans mes idées ^^ ) mais passons, je n'adhérai pas à la vision de Twilight et tes explications ne m'y font pas plus y adhéré mais me conforté encore plus dans mes idées. Après perfection et éternité, cela ne m’intéresse pas. J'avoue, je suis un être un peu (beaucoup) têtu. ^^

PS: je n'ai pas parlé de réincarnation non plus, n'y croyant pas! ^^ Après je suis un "p'tain" de gros athée a 200% donc la spiritualité et moi... ^^

Après le rejet du texte vient de moi, de ma façon de voir les choses aussi biaisée soit elle, je fais partie de cette minorité que tu décris, j'imagine.

Pour Matrix tu est pardonné ^^ (chacun ses gouts). Braveheart... Pas vu depuis un bail. Faudra que je me le refasse.

cedricc66604 septembre 2015 - #27344
Désolé si mon exemple est trop vague pour toi mais j'en connais pas des milliers dans le genre. Je donne peu dans la lecture philosophique en générale. J'essaie d'être le plus clair dans mes propos mais bon... Pas toujours évident. ^^
Après je comprends ou tu veux en venir mais ne partage pas ton avis.
Le monde utopique de Twilight vient de sa grande frustration vis a vis de la mort. Et tous le monde est obligé d'y vivre et adhéré selon son point de vue a elle. Tous le monde est forcé d'une manière ou d'une autre d'y être heureux grâce au contrôle totale qu'elle a sur la population avec l'aide de Discord.
Pour moi ce monde est une sorte de "1984" ou tous sont espionnés et forcés d'être heureux sous peine d'effacement. Et non tu n'est pas vraiment libre ou sens ou tu l'entends. C'est une liberté conditionnelle.
Ce sont nos choix, nos erreurs, qui nous forge. Nous en privé, c'est se coupé d'une part de nous même. Sinon autant supprimé toute forme d'individualité, de pensé unique et vivre comme dans une ruche avec une pensé commune a tous.
Et puis tu ne peux pas non plus forcé quelqu'un a être heureux ou a vivre s'il ne le veux pas de lui même.
Preuve de ce que j'annonce, la seule option qu'ils ont trouver c'est de l'effacé, le formaté, tout ce qui faisait de lui, son être, sa personnalité retournant au néant. Dans cette optique, a quoi bon être immortelle en prime?
Le modèle utopique de Twilight est complètement voué a l’échec sur le long terme. C'est un monde plat, lisse et stagnant. Sans choix, vision ou avenir. Condamné a se répété inlassablement.

Après je vais peut-être trop loin dans le délire, mais je suis un peu un électron libre et je déteste qu'on vienne me dire quoi faire, quoi pensé de manière direct ou non, surtout quand je ne le demande pas.
Du coup cet utopie... Beurk! Je ne l'aime pas. ^^

C'est un peu paradoxal. Care Free a annoncé son choix de ne plus vouloir exister. Supprimer ses pensées, émotions, sentiments, exauce ce vœu. Certes, il vit toujours, mais quelles chances à-t'il dans sa vie de redevenir pile ce qu'il était ? Dans cette fiction, on parle de réincarnation, principe assez dogmatique et à la limite du religieux dont il n'est pas prudent de traiter.

Cependant ce principe admet la répétition et un certain sens de la "correction". Admettre que l'éternité c'est long, surtout vers la fin est une réaction on ne peut plus compréhensible, mais ceux qui se plaisent dans cette condition ? La peur de la mort de nombreuse personnes suffirait à leur donner envie d'être immortelles. Bouleverser un tel système ne serait pas moral, car il troublerait la paix du plus grand nombre au "profit" (mouais ?) d'une minorité.

La minorité qui a peur de l'éternité se réincarne pour pérorer le changement dont elle a besoin. Comme je l'ai dit, l'attitude de Care Free semble plus relever du caprice que du besoin (dans les deux cas, il y a désir, mais tous les désirs ne valent pas la peine d'être comblés). Un suicide, quand il est un acte réussi, est rarement regretté - pardonnez le mauvais goût- mais un suicide est parfois un simple appel à l'aide, et le rater offre des résultats plus heureux.

L'effacement de cette souffrance consiste donc à donner à ces personnes ce qu'elle souhaitent, mais également une seconde chance de se réaliser de nouveau. Encore une fois, Twilight donne aux poneys la possibilité de faire tous ce qu'ils souhaitent, et si le désir de ne plus exister est, il est effacer sans effacer la personne. La liberté est dans cet univers et rien ne vient justifier qu'ils sont tous pareils, leurs occupations diffèrent, les personnalités diffèrent donc, et ainsi les individus. Twilight ne pense pas de manière dogmatique ( la preuve, c'est même pas elle qui donne la solution), elle ne peut donc pas être taxée de dirigeante absolue sur l'esprit. Elle ne fait qu'effacer quelqu'un qui n'était pas heureux mais dont l'existence demeurera jusqu'à ce qu'elle soit devenue heureuse PAR ELLE-MÊME. ( ce n'est pas de agressivité c'est juste que ce point me semblait essentiel.).

Si l'on est heureux par soi-même, c'est qu'on à réussi à s'imposer ses propres règles et à vivre selon elles, cela sous-entends la liberté. Dans ce monde ( la réalité), on n'a qu'une chance d'être heureux, et cela arrive rarement. Ici les chances de l'être ne le sont pas plus, mais on peut se répéter en cas d'erreur. La liberté n'est pas l'opposition à tous, ou l'anticonformisme ( la liberté et le bonheur sont des états tandis que cette dernière est plus guidée par l'opinion).

Enfin, pour m'excuser de ne pas avoir regarder matrix, je vais moi aussi piocher dans les classiques : "Tous les hommes meurent un jour, mais peu vivent vraiment" -Braveheart

Désolé si mon exemple est trop vague pour toi mais j'en connais pas des milliers dans le genre. Je donne peu dans la lecture philosophique en générale. J'essaie d'être le plus clair dans mes propos mais bon... Pas toujours évident. ^^
Après je comprends ou tu veux en venir mais ne partage pas ton avis.
Le monde utopique de Twilight vient de sa grande frustration vis a vis de la mort. Et tous le monde est obligé d'y vivre et adhéré selon son point de vue a elle. Tous le monde est forcé d'une manière ou d'une autre d'y être heureux grâce au contrôle totale qu'elle a sur la population avec l'aide de Discord.
Pour moi ce monde est une sorte de "1984" ou tous sont espionnés et forcés d'être heureux sous peine d'effacement. Et non tu n'est pas vraiment libre ou sens ou tu l'entends. C'est une liberté conditionnelle.
Ce sont nos choix, nos erreurs, qui nous forge. Nous en privé, c'est se coupé d'une part de nous même. Sinon autant supprimé toute forme d'individualité, de pensé unique et vivre comme dans une ruche avec une pensé commune a tous.
Et puis tu ne peux pas non plus forcé quelqu'un a être heureux ou a vivre s'il ne le veux pas de lui même.
Preuve de ce que j'annonce, la seule option qu'ils ont trouver c'est de l'effacé, le formaté, tout ce qui faisait de lui, son être, sa personnalité retournant au néant. Dans cette optique, a quoi bon être immortelle en prime?
Le modèle utopique de Twilight est complètement voué a l’échec sur le long terme. C'est un monde plat, lisse et stagnant. Sans choix, vision ou avenir. Condamné a se répété inlassablement.

Après je vais peut-être trop loin dans le délire, mais je suis un peu un électron libre et je déteste qu'on vienne me dire quoi faire, quoi pensé de manière direct ou non, surtout quand je ne le demande pas.
Du coup cet utopie... Beurk! Je ne l'aime pas. ^^