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Logique de la magie dans Equestria [théorie] Aller aux commentaires
20 janvier 2015

Edit: Il semblerait que j'ai lu trop vite rainbowKnight. Dans tous les cas cette théorie est pas très au points, problème avec sunset et aussi que personne n'a sombré alors que tirek était lâché. j'espère quand même qu'elle pourra vous plaire et peut être inspiré :)

 

Bonjour amis Bronie :)

Comme beaucoup je le pense on du le voir, la logique interne des fanfictions, notamment concernant la magie est souvent mis à rude épreuves. "Est-ce-que c'est possible qu'on puisse faire ça?" ou "Mais il a fumé l'auteur pour avoir créée/rendu un personnage si cheater!". Je peux en écrire des centaines encore mais je vais me contenter de ça pour l'instant.

Vous l'avez bien compris, parfois on [les lecteurs] est perdu devant des œuvres qui donne l'impression de se dérouler dans se chère monde qui est équestria que l'ont connait si bien et si peu. Mais où tout d'un coup un personnage connue de tous, Sombra par exemple débarque de nul part et instant, discord, envoie sur la lune Luna et achève notre chères déesse du Soleil...Céléstia comme on achève un animal blessé...à grand coup de pied dans le ***

Certains ont je suis sur reconnue une oeuvre qui fait polémique sur ce site, Oblivion's king de Tropicana. Et personnellement, je suis un fan de cette oeuvre à t'elle point que j'ai cherché une explication valable devant tant de puissance [autre que l'argument moon de tropicana :P] et je penses chères amis Bronie en avoir trouvé une aussi amusante/intéressante que valable. [Ça va être long je préviens d'avance, il y a la conclusion à la fin mais elle sera moins convaincante si vous ne lisez que ça  ^^']

 

Bon, déjà qu'est ce qu'on sait de la magie canoniquement?

-tout les poneys en ont en eux quelques soit leurs races et aussi que:

         - ça permet aux pégases de volé

         - augmente la force des terrestres

         - donne la faculté aux licornes d'influencer directement leur environnement

         -cette magie est séparable du corps et ça perte/possession influence les capacités de l'utilisateur mais [hypothèse], ne nuis pas à ça vie qu'il ait ou non de la magie en lui.

- la magie de l'harmonie [que je vais nommé magie blanche pour contrasté avec la magie "noir" qu'on verra plus tard] est à priori dans 6 pierres et aussi que:

         -Normalement, l'utilisateur principal de ses pierres est un arbre, l'arbre de l’harmonie qui sans sert [hypothèse] pour maintenir le monde dans son état actuel.

Ça c'est ce qu'on sait sur la magie blanche, maintenant, concernant la magie noir:

-je crois que c'est dit officiellement, mais c'est toujours le cas dès que le mot magie est utilisée: la magie noir rend mauvais.

- concrètement...pas grand chose d'autre, on voit qu'on peut fouiller et afficher la plus grande peur des gens ou qu'on peut créer des cristaux noir. Et même faire disparaître un millénaire une ville mais se sont des "sorts" et non des spécificités à ce type de magie. Où en tout cas, ce n'est pas explicitement avoué comme étant une spécificité à cette magie. Je peux me tromper et n'hésiter à me le signalé avec une source si possible :)

 

Ainsi je vais commencer ma théorie par relier ce qu'on sait:

-"la magie blanche" et "la magie est dans tous les poneys"==> la magie blanche est dans tous les poneys

Ainsi, la magie blanche [de l'harmonie donc si je vous est perdu] est donc "Séparée" [et j'insiste sur ce terme c'est important, j'y reviens plus tard], bref elle est séparée parmi les poneys (alicorne comprise ET Discord compris).

Pourquoi Discord aussi? "Son pouvoir est celui du chaos pas de l'harmonie, tu délires"...à ça je répond que d'après moi, NON, son pouvoir est un dérivé de l'harmonie pas de la magie noir. Je vais essayer d'en reparler plus tard.

Donc la magie de l'harmonie est donc d'après moi la "magie" communément utilisée et vu par nos chères amis poneys. 

"Mais qu'est ce donc que les fameuses pierres de l'harmonie?"  Les restes de la magie blanche qui ne pouvait pas être contenue par les poneys. Ici, plusieurs choix, par exemple que l'harmonie à une volonté propre [j'aime bien cette hypothèse :D] et qu'elle refuse d'accorder tous ses pouvoirs aux poneys [j'aime moins celle là ): ].

Bref, personnellement j'ai choisie:

Tout comme un verre d'eau ne peut contenir l'équivalent d'un océan, tous les poneys confondus ne peuvent contenir la totalité du pouvoir de l'harmonie [A l'origine en tout cas]. Ainsi, le reste...qui est l'équivalent des 3/4 de ses pouvoirs reste partager dans les 6 pierres de l'harmonie et le coeur de l'empire de cristal. Et pour ne pas que ses pouvoirs reste inactif, l'harmonie [nom de la volonté de cette magie] à modifier un arbre pour qu'il abrite ses pouvoirs et s'en servent pour protégé l'état magique actuelle du monde.

En gros, il ne gère que les problèmes massifs liés à la magie et pas aux poneys en général. [définition de son rôle à détailler ou revoir je penses, mais je m'arrête là pour ma théorie] 

Quand au coeur de cristal, son utiliter ne dépend que de vous et à l'instant plein de scénarios me viennent en tête sur à quoi il pourrait servir à la base. [protégé l'empire de cristal est bonus :P]

 

Je vais essayer de détailler les nouvelles idées:

-les poneys ont donc une capacité maximal de magie qu'ils peuvent possédés. Par CAPACITER, voyez  qu'au lieu d'avoir un verre d'eau, certains peuvent contenir l'équivalent d'une piscine. C'est la capacité maximal qu'ils peuvent contenir, A NE PAS CONFONDRE avec la capacité actuelle qui pour la plupart reste l'équivalent d'un verre d'eau.

A la question, "si dans se cas certains peuvent contenir une piscine, pourquoi ils n'ont droit cas une quantité digne d'un verre d'eau?"  Déjà certains (Twilight encore :D), ont plus qu'un verre d'eau à leur naissance mais cela est dû je penses à l'intervention direct d'harmonie qui la un peu boosté (elle est son élément direct après tout).

Les autres qui ont une grande capacité maximal, je pense au prince Blueblood (car s'est l'hôte de sombra dans la fic).  Ils sont juste des évolutions (théorie de Darwin) qui se sont adaptés à la magie environnante, à plus ou moins grande échelle.

Ils ne sont pas "destiner" à devenir des maîtres en magie et même [je spécule] qu'ils ne le peuvent pas si ce n'est pas leur talent. En gros certain comme le prince Blueblood ont un GRAND potentielle maximal en magie mais dans leur état normal sont INCAPABLE de s'en servir réellement. Sans compter que posséder la taille d'une mers pour contenir un verre d'eau de changera pas leur capacité. [je conclue avec ça plus tard :D ]

je n'ai pas insisté mais on peut en conclure facilement que: les Alicornes en général, Discord et Twilight (licorne et élément de la magie) ont une grosse capacité maximal et une grosse quantité de magie, d'où leurs grandes puissances. Mais rien ne conclue qu'ils ne soient eux même remplie au maximum [leur piscine peut être remplie cas 2/3, c'est plus qu'un verre d'eau, mais moins que 100% de la piscine]...Ouai je sais, c'est compliqué :P

 

Concernant les autres, grâce à la faculté de Twilight qui même en étant une licorne pouvait théoriquement possédé un grande quantité de magie. Il n'y a aucune raison d'envisager que d'autre ne le pourrait pas également. 

Après même si je m'en sert volontiers d'argument, quand ça m'arrange(ouf je ne m'en sert pas ici :P). Je ne lie pas le talent d'un poney à sa capacité potentielle à contenir de la magie, mais je la lie à sa capacité à UTILISER cette magie. 

Trixie par exemple, à clairement un faible niveau de magie en elle, mais elle est très douer dans son application. Il suffit de lui donner un booste de magie (l'amulette de l'Alicorne) et regarder se qu'elle peut faire :)

L'inverse est donc je pense tout à fait possible, posséder une grande capacité mais ne pas être au courant car on est nul à l'application et qu'on a juste qu'un simple verre d'eau en eux.

 

 

BON, c'est le détail de la "capacité maximal", pourquoi je le détail à ce point? Certains on je suis sur compris ou au moins aperçus le pourquoi du comment.

 

Maintenant, la magie noir. 

Ma théorie est que la magie blanche est dans tous les poneys et dans les 6 cailloux mais où est la magie noir? 

A voir comme vous le préférez, moi je la vois comme étant dans un monde à part. Toujours connecter PARTOUT dans le monde d'Equestria mais à la différence de la magie blanche... ELLE N'EST PAS DISPERSE. 

Je dis qu'elle est partout car, lorsqu'on veut faire appelle à elle, elle répond toujours présente alors qu'elle n'est pas en nous à la base. Comme si elle était connectée à chaque poneys. 

Ainsi, n'importe qui peut faire appelle à elle, sauf si encore faut-il:

-pouvoir le faire: en avoir les compétences (utiliser un sort écrit que n'importe qui peut être utilisé [voir l'épisode où Spike qui n'a pas de magie en lui utilise un sort]) ou être une licorne par exemple.

-savoir qu'elle existe (Twilight l'a appris de Celestia en personne, c'est pour dire à quelle point c'est caché comme infos)

 

Mais et là je théorise, si quelqu'un veut s'en servir, il peut remplir sa capacité maximal de magie a 100% de magie noir.

Dans Oblivion's King, Twilight en mode "ténèbres" donnait d'après mon impression d'être à niveau égal à Sombra qui au rappelle à éclaté 2 Alicornes et Discorde.

Pourquoi? Car ils avaient une capacité magique maximal aussi grande l'un que l'autre... MEME SI TWILIGHT LUI AURAIS PETER LA ******  S'ILS AVAIENT COMBATTUES [Cause Twilight is the best poney....NA]

Fanboy mode off....désoler je me suis égaré un instant.

Vous êtes toujours avec moi? Si c'est le cas, merci et courage, c'est bientôt finit...je crois :P

Et maintenant presque toute la théorie est exposée sauf quelques présupposés importants:

-si Darkness [Nom de la volonté de la magie noir] affrontais harmonie, ça finit en match nul.

-Si Harmonie règne sur le monde et non Darkness... c'est simplement que Darkness en a rien a faire des poney si ce n'est de s'amuser à leur dépend. Et détruire les œuvres d'Harmonie lui plait bien plus que diriger se monde. Convaincu? j'espère, j'ai trouvé à ça à l'instant et j'aime bien perso :P

 

Elles sont donc de puissances égales, et Darkness à la différence d'Harmonie à 100% de ses pouvoirs là où Harmonie n'a que 2/3 utilisable à travers les 6 cailloux + 1 cœur et ne peut agir qu'avec 6 poneyS, donc 3/4 + 6 x (pas grand chose en magie en plus à part Twilight D: ). En gros, c'est impossible qu'elles puissent accorder d'avantage de pouvoir même si elle le voulait.

 

ENFIN je conclue: 

Sombra à donc trouvé un hôte, le prince Blueblood qui avait une grande quantité potentielle maximal de magie en lui et en faisant appelle à la magie noire la remplie à ras bord.

Il a affronter et éliminé Luna et Discord car il avait une puissance bien plus grande qu'eux, tout simplement, Celestia, ben elle était affaiblie alors ce fut encore plus facile.

J'insiste bien sur capacité maximal, si ça peut vous faire plaisir, c'est tout à fait possible que Luna avait une quantité de magie maximal > à celle du prince Blueblood. Mais la magie que Harmonie à offert à Luna est beaucoup plus petite que celle de sombra a pu avoir de Darkness.  Qui je le rappelle, peut offrir TOUTE sa puissance et est libre d'action, d'où l'équivalence de puissance qu'on a vu avec les 6 éléments de l'harmonie. 

 

Pour Discord, je dirais que 2 choses simples, si sa magie serait lier à Darkness, il n'aurait jamais changer de camps et ne serait intéresser que par la puissance.

Edit: Je tiens à préciser, je m’excuse si je n'étais pas claire, que se que possède le prince Blueblood, ce n'est pas un "pouvoir latent". Il a un pouvoir magique digne d'un poney lambda. Non, ce qui le différencie c'est sa capacité à contenir de la magie bien au dessus du pouvoir d'une Alicorne de lambda.

Exemple avec mes métaphores [j'aime bien cette métaphore]:

En concret avec Luna, elle possède une baignoire remplie au 3/4.

Là où le prince Blueblood possède une baignoire X2 plus grande que celle de Luna mais presque vide.

Et j'insiste sur cette différence de pouvoir latent et capacité, car d'après le talent  du prince Blueblood qui n'est pas tourné vers la magie, même s'il se tournait vers la magie noir et remplissait à fond sa baignoire. Il ne pourrait en aucun cas s'en servir réellement. Il serait tout juste bon à faire de la lévitation de plus gros objet, c'est tout. :)

 

Donc voila ma théorie sur comment la Sombra est over cheater. Ce n'est que mon point de vue, mais j'espère que au moins elle vous a plus quitte à ne pas vous convaincre :D

Merci encore d'avoir pris le temps de me lire, c'étais mon premier article et j'espère qu'il fut intéressant :)

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shuryt
shuryt : #11477
Acylius20 janvier 2015 - #11472
Bon sang, toutes ces fautes dans le texte...
Si ça avait été une fic, ça n'aurait jamais passé la validation.

Sinon, j'aime bien l'image des verres et des piscines, même si je suis moins convaincu par le reste.


Merci d'avoir pris le temps de lire et désolé pour tes yeux ):
J'étais motivé pour une fois d'écrire mon point de vue sur une fic et trop curieux de voir des critiques, que j'ai pas eu la patience de mettre en word et corrigé demain [même s'il en restera encore j'en suis sur :D]

Il y a 3 ans · Répondre
CompteSupprimé
CompteSupprimé : #11476
Si tu n'es pas capable de réfléchir à ce que l'on te dit pour débattre intelligemment, et si toi-même tu avoues ne faire que jouer les fanboys, pourquoi tu exposes ta théorie ? Je veux dire, tu n'es pas ouvert au dialogue, et ce n'est qu'une justification. Et tu as beau dire que ça se défend, s'il y avait une vraie logique derrière cette manière qu'à la magie noire de marcher, il n'y aurait pas besoin d'un article pour l'expliquer.

Ce que Vuld essaye de dire, et tu l'illustres à merveille, c'est que la façon dont fonctionne la magie noire d'Oblivion's King selon toi ne sert aucun but, c'est juste un Deus Ex Machina grossier, et si au moins cela servait à quelque chose, s'il y avait une vraie raison, non seulement ce serait plus impactant, mais en plus il n'y aurait pas besoin qu'un fanboy défende bec et ongles que c'est tout à fait logique.

J'ajouterais que non, c'est pas une histoire de couleur ou de visuel, je me tue a essayer de dire que tu dis qu'il y a DEUX magies, alors que je te dis qu'il n'y en a qu'UNE magie et que seul son utilisation fait que c'est noir, blanc, vert violet ou la couleur que tu veux. Même les éléments d'Harmony peuvent être utilisé de façon maléfique, Sunset en est la preuve. Donc non, ta théorie est bancale, ne s'appuie sur rien de concret, sinon spéculer des trucs sur le fonctionnement dans la fic de Toro, que tu essayes de transposer dans le show. Sauf que ça ne fonctionne pas, mais tu es convaincu que ça fonctionne et tu essayes de nous le marteler.
Modifié · Il y a 3 ans · Répondre
shuryt
shuryt : #11475
RainbowKnight20 janvier 2015 - #11468
J'avais commencé une réponse mais Vuld résume bien l'idée. Tu te justifies en essayant d'utiliser le canon, et tu ne comprends même pas ce que j'essaye de te dire : la magie noire et la magie blanche, c'est de la MAGIE, tout comme les éléments d'Harmony peuvent être utilisé d'une bonne façon (par le mane6) ou d'une mauvaise (par Sunset Shimmer dans EQG1), comme l'Empire de Cristal en bien (par Cadance) ou en mal (par Sombra), ou la magie du chaos avant ou après réformation !

Et si on suit ton raisonnement, d'ailleurs, puisque Tyrek absorbe la magie "d'Harmony", alors sa magie est aussi une magie blanche puisqu'il se sert d'elle et se buffe avec ?

N'essaye pas de travestir le canon en y prenant ce qui t'intéresse, soit tu fais une étude exhaustive des éléments présent dans le show, soit tu inventes ta propre justification avec des Darkness qui sortent de nul part et des histoires comme dit Vuld de baignoire et de verre d'eau.

Soit tu fais une théorie qui tient debout en ne prenant QUE les éléments du show dans sa globalité (aussi niais soient-ils), soit tu fais ton propre fonctionnement propre à la fiction, mais là ta théorie est juste foireuse et ne tient pas debout un seul instant, sauf en voulant très fort croire que ça comble les séquelles d'Oblivion's King.

Je crois comprendre mon erreur...l'image de magie noir et blanche est plus visuel qu'autre chose. La magie de sombra est noir les autres en couleur, perso c'est plus mon image de leur volonté derrière qui compte.
Darkness n'existe pas c'est vrai, j'aime juste l'imaginé "Moon" et tout mais le faite que la magie a ça propre volonté est bien visible par les actions des pierres, je me sert juste de ça. Mais on dirait que pour toi, que les pierres bougent d'elle même c'est normal, le magnétisme je suppose?
Je taquine :P Après le pourquoi du comment, on voit se qu'on veut voir avec ça.

Quant à tirek, il absorde la magie des autres et devient plus fort...je vois pas en quoi ça contredit quoi que se soit là. Tirek est égoïste et veut tout, c'est comme ça qu'il est de base. J'ai jamais dit et ne le pense pas que la magie noir entraine le mal ou le crée. Certain comme sombra en son victime, les autres le font très bien tout seul.

Le problème de la fic, c'est qu'elle casse le mythe du "l'élément de l'harmonie plus fort que tout "en mettant un autre personnage faire de même sans son aide. Tout comme d'autre s'accroche au loi scientifique de newton avec un soleil ou une lune qui bouge comme on veut, des lois de gravitations dans un monde qui respecte pas ses lois, ok pour eux si ça les amuses. Même moi j'aime bien les écoutés s'accroché à ses lois [ils trouvent des idées vraiments marrantes] comme j'aime bien m'accroché au canon.

Que les gens n'aime pas l'idée proposé, ça se comprend. Mais vuld na rien résumer, il a juste dit, "j'aime pas la couleur de ta théorie."

Quant aux fautes, je verrais demain, aillant tout écrit se soir j'arrive vraiment pas à les voir.
Il y a 3 ans · Répondre
shuryt
shuryt : #11474
Vuld20 janvier 2015 - #11466
Tu vas tellement te prendre mon sabot dans la gu-

En gros, là, si je résume bien ta théorie : Discord était plus puissant parce que... Discord était plus puissant.
BRAVO prix Nobel mon gars ! Ce raisonnement !

1
Lorsque Tirek a bouffé les gens, il a bouffé Blueblood. Résultat ? Rien. Il bouffe les alicornes ? Boum, doublé de taille.
Si on doit réduire les poneys à des sacs à MP's alors Blueblood est négligeable.

2
Rainbow Dash peut faire des SONIC RAINBOOMS ! Punaise !
Si on doit vraiment abrutir ça en une histoire de mana alors Dash roule sur Blueblood, facile.

Ta propre théorie te hurle que tu fais fausse route, mais ça à la limite je m'en fiche, tu cherches juste des excuses pour avoir des persos' OP. Non mon problème c'est que :
1) Tu réduis les poneys à des sacs à mana
2) Tu réduis Sombra à de la magie noire
3) Tu réduis TOUT le système magique d'un UNIVERS à deux (non-)couleurs
Oh et tu fais appel au canon pour excuser tout ça.
L'explication ne tient pas, elle est du niveau d'un D&D basique, elle n'a aucun intérêt en plus de cela et elle autorise toutes les dérives possibles et imaginables... tu avais dix mille options possibles et entre toutes tu as choisi celle-là...

Je ne sais pas punaise, rien que :
"La magie noire est d'autant plus efficace si l'esprit possédé est faible."
Et oui, ça veut dire que Sombra est un faible, et Blueblood également, jusque-là vous pensez que je crache facilement sur ces deux persos' mais considérez que Twilight aussi se fait dégommer. Ce qui signifie que Twilight serait un esprit faible et ça ça devrait vous faire tilter.
Ça aurait permis, dans la fanfic', toute une réflexion sur ce qu'est la faiblesse -- et une excellente introduction au revirement de Dash, qui expliquerait également pourquoi Sombra est allé chercher plus loin. C'est tout bête, c'est juste une excuse mais ça aurait déjà été plus recherché que "lol points de mana".

Mais enfin des explications y en a mille ! Et si le monde était influencé par des vents magiques, influençant telle magie à tel moment ? Là on serait en période de "vent noir", d'où la gouttelette qui s'échappe, d'où les victoires "faciles", d'où la corruption et tout cha, c'est NORMAL que ça arrive, c'est la période grimdark d'Equestria. Comme un cycle saisonnier.
Punaise mais rien que ça c'est déjà une meilleure explication, avec plus de potentiel, surtout relativement aux keupines qui doivent lutter contre l'ordre naturel des choses ! pour rester gentilles. Elles lutteraient littéralement contre l'univers pour sauver Equestria.

Mais non, non, non, réduisons tout à des histoires de baignoire percée !
Je sais que j'ai l'air de m'exciter pour rien sur une théorie qui ne concerne, au final, que son auteur -- argument Moon -- mais je trouve infiniment dommage qu'on se contente d'explications basiques comme ça. J'en veux à la saison 4 de nous traiter comme des gamins : paf tes clés, paf un château, paf pose pas de questions, de la part de professionnels je m'excuse c'est juste flemmard.
Alors je peux pas en demander autant à des fans et si vous voulez vraiment réduire Equestria à du JdR bien vous en fasse, mais c'est incroyablement réducteur et vous passez à côté de tellement, tellement de possibilités pour vos histoires...

Vous pouvez avoir la théorie que vous voulez dans vos fics', les gens, mais ne faites pas juste en sorte que ça vous arrange. Faites en sorte que ça vous serve.

Ba, qu'on galère à me comprendre n'est pas nouveaux mais bon:
"Lorsque Tirek a bouffé les gens, il a bouffé Blueblood. Résultat ? Rien. Il bouffe les alicornes ? Boum, doublé de taille.

je préfére mes méthaphores à la con mais si tu veux des mp, ok:

On va dire que la moyenne des poneys lambda on 200 de mp max
Cependant, il ne dépasseront jamais 50 ou en tout cas, pas sans entrainement. Il peuvent à coup d'amulette de l'alicorne atteindre les 200 mais sinon ils resteront à 50 (un peu comme les muscles qui peuvent être monstrueusement gros mais sinon...il reste fin).
Jusque là tu devrais avoir compris, pour le prince bluehood, c'est simple, il a 50 de mp sauf que lui peut monter a coup d'amulette a 2000.
Un tirek passe dans le coin et fais "vole de magie"...FELECITATION il vient de gagné 50 de mp. Compris?

je réduis à des sac de mana...comment dire, je ne nie pas qu'ils aient un corps physique et OUI il contiennent de la "mana" si tu préféres se termes. Tu parles de tirek et tu oublies que wait...Il peut grossir en fonction de la mana absorbé? on dirait le concept d'un ballon qui gonfle...mais non je dois me planté...wait? C'est canon...Oh merde, désolé de répété les images de la série officiel.

"Ça aurait permis, dans la fanfic', toute une réflexion sur ce qu'est la faiblesse -- et une excellente introduction au revirement de Dash, qui expliquerait également pourquoi Sombra est allé chercher plus loin. C'est tout bête, c'est juste une excuse mais ça aurait déjà été plus recherché que "lol points de mana"."

Mon explication est là sur comment un mec seul, est passé de goute de rosé sur une pomme à un mec qui démonte 3 dieux en même pas 1 h. Pas sur la psychologie des personnages. Sinon ça aurait été dans le titre. J'espère que quand tu cherches comment changer une ampoule tu lis pas comment faire une omelette...sa aide pas.

Et si l'argument elle se résume a "lol point de mana"...c'est canon ça que "Oh j'ai maintenant en moi le pouvoir de 3 alicorne en moi donc je tape plus fort et vais super vite alors que je galère à volé d'habitude"...J'ai rien inventer là.

J'ai des arguments basiques, ouai...désolé qu'en vrai on est pas newton qui explique comment avec la gravitation comment on enferme quelqu'un sur lune...wait DANS LA LUNE.
Je ne sais pas se que tu veux, que je joues mon scientifique à dire, c'est possible de faire des cristaux si les molécules de carbone se compacte. Mais on en revient que la magie, particule de magie ou ce que tu veux met son grins de sel et permet tout ça.

"Mais enfin des explications y en a mille"

J'ai tout réduis à un univers de jeu...ton principe de vent magique qui influence un pouvoir en particulier est pas différent du miens...tu fais que dire que de la magie + de la magie = plus de puissance...sérieux? En quoi c'est différent de mon "sac de mana". HAAA non c'est parce que c'est un vent "magique", c'est plus poétique...si tu veux.

Oh passage, twiligth dans la fic sombre dans la magie noir pour tenter de sauver equestria contre sombra. Elle à vu grâce au applejack, rarity et pinkie qu'elle devenait folle et à pu redevenir normal. Donc NON elle n'est pas faible, juste desespéré de voir, quoi?...son mentor se faire démonter par sombra. Si tu es capable de restez zen devant ça, où tu as un sang froid d’exception, ou tu es sans coeur. Au choix.

J'y pense..."JE" réduis sombra à de la magie noir, il a un corps...bon ok, il la volé mais maintenant c'est le siens.
Il a une personnalité indéniable...merde je suis fan du Sombra de tropicana, il est pas cool parce qu'il a mis une rouste a 3 dieux, non...Il est BADASS en tant que dictateur! Sa psychologie est vraiment cool.
Mais OUI, "son pouvoir" c'est de la magie noir et rien d'autre pour moi...je vois pas où est le problème.
Il a juste été altéré par la magie noir, sa la rendu plus agressif et mauvais en général et le résultat fait de lui un des méchant [qui a atteint son but déjà :P] et qui est badass.

Que tu n'aimes pas ma théorie, ok, c'est ton droit le plus primaire et me dire que c'est de l'argument moon, vu le nombre de présupposé, je peux comprendre, l'entité "Darkness" est un présupposé, magie de l'harmonie= magie des poney, je dirais plus simple hypothèse vu qu'ils sont très similaire. Le concepte de capacité maximal non atteinte (être bloqué a 50 mp quand on peut aller a 1000) est un présupposé.

Je m'arrête là mais désolé, comme présupposé, toi tu me dis " Et si le monde était influencé par des vents magiques, influençant telle magie à tel moment ? Là on serait en période de "vent noir""
Au lieu de "presque" me craché ta haine et contre argumenté en disant 1 des trucs faux vu que tu n'avais pas tout compris [ma faute sur ce coup je veux bien accepter mais comme toi je veux pas parler de mp ou mana à la base]
Et de 2...que tu n'aimes pas la couleur de ma théorie et surtout que non je ne nis pas la psychologie des personnages. Je sais pas où tu as vu ça, mais c'est pas chez moi.


Je finis sur ça: "Toutes les dérives possibles et inimaginable"...c'est pas la base de la fan fic ça?
Il y a 3 ans · Répondre
Acylius
Acylius : #11472
Bon sang, toutes ces fautes dans le texte...
Si ça avait été une fic, ça n'aurait jamais passé la validation.

Sinon, j'aime bien l'image des verres et des piscines, même si je suis moins convaincu par le reste.
Modifié · Il y a 3 ans · Répondre
CompteSupprimé
CompteSupprimé : #11468
J'avais commencé une réponse mais Vuld résume bien l'idée. Tu te justifies en essayant d'utiliser le canon, et tu ne comprends même pas ce que j'essaye de te dire : la magie noire et la magie blanche, c'est de la MAGIE, tout comme les éléments d'Harmony peuvent être utilisé d'une bonne façon (par le mane6) ou d'une mauvaise (par Sunset Shimmer dans EQG1), comme l'Empire de Cristal en bien (par Cadance) ou en mal (par Sombra), ou la magie du chaos avant ou après réformation !

Et si on suit ton raisonnement, d'ailleurs, puisque Tyrek absorbe la magie "d'Harmony", alors sa magie est aussi une magie blanche puisqu'il se sert d'elle et se buffe avec ?

N'essaye pas de travestir le canon en y prenant ce qui t'intéresse, soit tu fais une étude exhaustive des éléments présent dans le show, soit tu inventes ta propre justification avec des Darkness qui sortent de nul part et des histoires comme dit Vuld de baignoire et de verre d'eau.

Soit tu fais une théorie qui tient debout en ne prenant QUE les éléments du show dans sa globalité (aussi niais soient-ils), soit tu fais ton propre fonctionnement propre à la fiction, mais là ta théorie est juste foireuse et ne tient pas debout un seul instant, sauf en voulant très fort croire que ça comble les séquelles d'Oblivion's King.
Modifié · Il y a 3 ans · Répondre
Vuld
Vuld : #11466
Tu vas tellement te prendre mon sabot dans la gu-

En gros, là, si je résume bien ta théorie : Discord était plus puissant parce que... Discord était plus puissant.
BRAVO prix Nobel mon gars ! Ce raisonnement !

1
Lorsque Tirek a bouffé les gens, il a bouffé Blueblood. Résultat ? Rien. Il bouffe les alicornes ? Boum, doublé de taille.
Si on doit réduire les poneys à des sacs à MP's alors Blueblood est négligeable.

2
Rainbow Dash peut faire des SONIC RAINBOOMS ! Punaise !
Si on doit vraiment abrutir ça en une histoire de mana alors Dash roule sur Blueblood, facile.

Ta propre théorie te hurle que tu fais fausse route, mais ça à la limite je m'en fiche, tu cherches juste des excuses pour avoir des persos' OP. Non mon problème c'est que :
1) Tu réduis les poneys à des sacs à mana
2) Tu réduis Sombra à de la magie noire
3) Tu réduis TOUT le système magique d'un UNIVERS à deux (non-)couleurs
Oh et tu fais appel au canon pour excuser tout ça.
L'explication ne tient pas, elle est du niveau d'un D&D basique, elle n'a aucun intérêt en plus de cela et elle autorise toutes les dérives possibles et imaginables... tu avais dix mille options possibles et entre toutes tu as choisi celle-là...

Je ne sais pas punaise, rien que :
"La magie noire est d'autant plus efficace si l'esprit possédé est faible."
Et oui, ça veut dire que Sombra est un faible, et Blueblood également, jusque-là vous pensez que je crache facilement sur ces deux persos' mais considérez que Twilight aussi se fait dégommer. Ce qui signifie que Twilight serait un esprit faible et ça ça devrait vous faire tilter.
Ça aurait permis, dans la fanfic', toute une réflexion sur ce qu'est la faiblesse -- et une excellente introduction au revirement de Dash, qui expliquerait également pourquoi Sombra est allé chercher plus loin. C'est tout bête, c'est juste une excuse mais ça aurait déjà été plus recherché que "lol points de mana".

Mais enfin des explications y en a mille ! Et si le monde était influencé par des vents magiques, influençant telle magie à tel moment ? Là on serait en période de "vent noir", d'où la gouttelette qui s'échappe, d'où les victoires "faciles", d'où la corruption et tout cha, c'est NORMAL que ça arrive, c'est la période grimdark d'Equestria. Comme un cycle saisonnier.
Punaise mais rien que ça c'est déjà une meilleure explication, avec plus de potentiel, surtout relativement aux keupines qui doivent lutter contre l'ordre naturel des choses ! pour rester gentilles. Elles lutteraient littéralement contre l'univers pour sauver Equestria.

Mais non, non, non, réduisons tout à des histoires de baignoire percée !
Je sais que j'ai l'air de m'exciter pour rien sur une théorie qui ne concerne, au final, que son auteur -- argument Moon -- mais je trouve infiniment dommage qu'on se contente d'explications basiques comme ça. J'en veux à la saison 4 de nous traiter comme des gamins : paf tes clés, paf un château, paf pose pas de questions, de la part de professionnels je m'excuse c'est juste flemmard.
Alors je peux pas en demander autant à des fans et si vous voulez vraiment réduire Equestria à du JdR bien vous en fasse, mais c'est incroyablement réducteur et vous passez à côté de tellement, tellement de possibilités pour vos histoires...

Vous pouvez avoir la théorie que vous voulez dans vos fics', les gens, mais ne faites pas juste en sorte que ça vous arrange. Faites en sorte que ça vous serve.
Il y a 3 ans · Répondre
shuryt
shuryt : #11463
RainbowKnight20 janvier 2015 - #11456
Ce fut très intéressant, cependant je trouve que cette théorie part sur une base qui est, déjà totalement erronée, pour plusieurs raisons.

Primo, considérer qu'il existe une magie noire et une magie blanche est, selon moi, une erreur. Ou plutôt, qu'il s'agit de deux choses radicalement différentes. Classiquement en jeu de rôle, la seule chose qui distingue la magie noire de la blanche, c'est l'usage que l'on fait de la magie. Cela reste la même chose, utilisée de manière différente.
De plus il y a un abus de considérer que la magie blanche sert à faire le bien et la magie noire à faire le mal ; originellement, la magie blanche est affiliée à l'art de la guérison, et la magie noir à la souffrance et à la mort.

Deuxio, rien ne prouve fondamentalement que l'Harmony est un dérivé de la magie naturelle des différentes races. Au contraire, c'est plus une magie extérieure, car si l'on considère que Tyrek a la capacité d'absorber la magie des différents poneys et même celle de Discord, il n'est pas capable de le faire avec l'Harmony qui, de plus, semble totalement dépendant de l'arbre et surtout des éléments qui choisissent des porteurs spécifiques.
La magie équestre serait propre aux poneys, tout comme la chaos à Discord et le siphonnage à Tyrek, ou la multiplication aux Parasprites... sans parler des créatures magiques comme les Timberwolves. Et leurs capacités varient, non pas comme un contenance, mais comme n'importe quelle talent, après tout, tout les pégases ne volent pas aussi vite ni ne sont aussi doué, tout les terrestres ne sont pas aussi robustes, et Twilight s'entraîne et s'améliore en magie, comme le montre l'épisode avec l'Ursa Major.

Tercio, la "magie noire" utilisée autant par Twilight que Celestia et Sombra, n'a d'application que sur les cristaux, à aucun moment on ne la voit utilisée autrement. Cela revient simplement à modifier l'usage que l'on fait des cristaux, une sorte de corruption agressive, qui une fois de plus, tiendrais d'une question d'intention en lançant le sort que de magie différentes.

Et s'il faut un quatro, je dirais que l'amulette d'alicorne est un boost de magie, il développe les pouvoirs d'une licorne, sans pour autant lui faire faire de "magie noire". En revanche, il altère sa personnalité, ce qui renvoie une fois de plus à une question d'intention et non pas de magies différentes.

Ceci dit cet article, malgré quelques maladresse dans la formulation, a une très bonne démarche, bien qu'il parte selon moi de considération invalides quant à la manière dont fonctionne la magie. Je conseillerais les excellentes vidéos de Pony Magic Lab, avec ses études magiques :
[lien]
[lien]

Sur ce, très bonne soirée.

Comme je l'ai dit, je n'arrive pas à discerner magie noir de magie blanche [c'est juste pour être claire leur séparation]. Rien n'est explicitement spécifique à l'un comme à l'autre. La seul chose qui change est simple, tu te tournes vers la magie noir, et elle te booste à fond, en échange, elle altère tes jugement et te rend plus aggressif. Et c'est en sa qu'elle est "mal". Non pas qu'elle à sort mauvais ou autre, mais qu'elle te motive à l'utilisé contre les autres.

Mon présupposé est égal au tient en terme de valeur, je dit "la magie de l'harmonie est distribuer entre tous les poney" là ou toi tu dis que c'est l'inverse.
Par contre je te stop sur le "Harmony qui, de plus, semble totalement dépendant de l'arbre ". L'arbre est dépendant des pierres d'harmonie, pas l'inverse. L'arbre tout comme le mane 6 UTILISENT les pierres. seulement il est à court de batterie et à besoin de recharger.

Concernant chaos, ok, je peux rien dire, je le met perso dans la case, déformation de la magie d'harmonie au même titre que son apparence. Mais c'est personnelle :P

Ton tertio est valable sauf que comme dit avant, j'essaye de défendre oblivion's king où la magie noir est carement plus bourine que ça. Tu n'as pas faux vu que tu ne parles que des épisodes et d'ailleurs...à par changer l'apparance de cristaux et mettre les yeux en vert. La magie noir dans mlp de base est même pas montré en faite. [montré ses propres peurs, je suis sur que luna que le faire à travers ses rêves donc ça compte pas ]

Ton quatro, à AUCUN INSTANT j'ai écris magie noir ou même darkness [sa volonté en gros, parce que...MOON]. J'ai juste dit comme toi que oui c'est un booste de magie, mais comme elle rend agressive, orgeilleuse et tout. On la met de base dans la case magie noir sans même en parlé.
Et de toi à moi, la magie noir dans une histoire où la magie existe à toujours tendance à rendre fou/mauvais. Sur une histoire de princesse et de licorne magique où on parle avec des papillons, il est même pas surprenant de ramener se bon vieux cliché de magie noir rend mauvais. Tu la dis/vue toi même sans que j'en parle avec l'amulette alicorne :D
Il y a 3 ans · Répondre
shuryt
shuryt : #11459
Diggite20 janvier 2015 - #11453
Alors déjà ... wow, simplement, pour être allé aussi loin dans ta recherche de logique. Maintenant, quelque point de désaccords avec ta théorie. Pour commencer, le point le plus bullshit de la série a mes yeux. On sait grâce à la s4 que une fois les pouvoirs des 4 princesses combinés, Twiligth peut tenir tête à Tyrek, possédant la magie de tout Equestria+ celle de Discord, donc une seule alicorne vaut 1 quart de toute la magie équestryenne ce qui est déjà fumer en soit. Sombra à été vaincus sans la magie de l'harmonie, ce qui lui confère donc une force magique inférieure à celle d'une alicorne, deuxièmement, Discord peut tenir tête a 2 alicornes. Donc pour que Blueblood-sombra puisse vaincre Discord, il faudrait que Blueblood possède une puissance latente au moins égale a celle d'une alicorne, puissance qu'il aurait bien du mal à contrôler, même si celle si est cachée. Tout ceci pour exprimer ma propre opinion à ce sujet, mais vraiment bravo pour ta décortication et tes explication très claires ^^

Déjà, merci d'avoir eu le courage de tout lire :D
J'ai déjà penser au faite de la première défaite de sombra et je me suis dit qu'il suffit qu'il est trouver à ce moment un hôte aillant un niveau de capacité total équivalent à une alicorne moyenne (il est plus fort que cadence dans l'histoire, qui est sans sort bien je trouves quand même :P).

J'ai fait de mon mieux mais je galère désolé ):
je différencie pouvoir latent et capacité à contenir de la magie.
Ici le prince blueblood à un "pouvoir latent" tout juste = à un poney moyen. Mais ce qui le différencie des autres, c'est ça CAPACITER à contenir de la magie qui dépasse de loin une alicorne.

Quand à tirek, ça colle à se que je pensais, un verre d'eau par habitant pour une piscine par alicorne. Des milliers de verre d'eau = à 3-4 bain facile (voir plus en faite ^^'). Après fumer...ouai carrément, mais en même temps, des "déesse" à peine plus fort que leur sujet...ça craindrait un peu je trouves niveaux classe :D

Cependant, j'avais complètement oublier le cristal de l'empire, je vais rectifier ça :P
Il y a 3 ans · Répondre
CompteSupprimé
CompteSupprimé : #11456
Ce fut très intéressant, cependant je trouve que cette théorie part sur une base qui est, déjà totalement erronée, pour plusieurs raisons.

Primo, considérer qu'il existe une magie noire et une magie blanche est, selon moi, une erreur. Ou plutôt, qu'il s'agit de deux choses radicalement différentes. Classiquement en jeu de rôle, la seule chose qui distingue la magie noire de la blanche, c'est l'usage que l'on fait de la magie. Cela reste la même chose, utilisée de manière différente.
De plus il y a un abus de considérer que la magie blanche sert à faire le bien et la magie noire à faire le mal ; originellement, la magie blanche est affiliée à l'art de la guérison, et la magie noir à la souffrance et à la mort.

Deuxio, rien ne prouve fondamentalement que l'Harmony est un dérivé de la magie naturelle des différentes races. Au contraire, c'est plus une magie extérieure, car si l'on considère que Tyrek a la capacité d'absorber la magie des différents poneys et même celle de Discord, il n'est pas capable de le faire avec l'Harmony qui, de plus, semble totalement dépendant de l'arbre et surtout des éléments qui choisissent des porteurs spécifiques.
La magie équestre serait propre aux poneys, tout comme la chaos à Discord et le siphonnage à Tyrek, ou la multiplication aux Parasprites... sans parler des créatures magiques comme les Timberwolves. Et leurs capacités varient, non pas comme un contenance, mais comme n'importe quelle talent, après tout, tout les pégases ne volent pas aussi vite ni ne sont aussi doué, tout les terrestres ne sont pas aussi robustes, et Twilight s'entraîne et s'améliore en magie, comme le montre l'épisode avec l'Ursa Major.

Tercio, la "magie noire" utilisée autant par Twilight que Celestia et Sombra, n'a d'application que sur les cristaux, à aucun moment on ne la voit utilisée autrement. Cela revient simplement à modifier l'usage que l'on fait des cristaux, une sorte de corruption agressive, qui une fois de plus, tiendrais d'une question d'intention en lançant le sort que de magie différentes.

Et s'il faut un quatro, je dirais que l'amulette d'alicorne est un boost de magie, il développe les pouvoirs d'une licorne, sans pour autant lui faire faire de "magie noire". En revanche, il altère sa personnalité, ce qui renvoie une fois de plus à une question d'intention et non pas de magies différentes.

Ceci dit cet article, malgré quelques maladresse dans la formulation, a une très bonne démarche, bien qu'il parte selon moi de considération invalides quant à la manière dont fonctionne la magie. Je conseillerais les excellentes vidéos de Pony Magic Lab, avec ses études magiques :
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Sur ce, très bonne soirée.
Il y a 3 ans · Répondre

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